女人迷為你讀詩單元半年了，我們期待這一刻很久——與你入境詩人的內心。我喜歡引用蔣勳「一天有24小時這麼漫長，我們能不能留18分鐘給一首詩？」讀一首詩，是18分鐘，其中靈魂，或許是詩人18年歲月那麼深厚。今天，我們一起認識這位台灣詩文化的重要推手——鴻鴻。
文｜Womany Abby
你或許知道他，你或許不知道他，若你是個觀影讀詩的人，無論如何你必定受過他的影響。因為他是個不等閒的詩人，除了寫字，他更積極推動台灣文學、跨領域藝術創作。他是鴻鴻，黑眼睛文化創辦人，旗下有詩迷必讀的《衛生紙》、黑眼睛出版、黑眼睛跨劇團，同是臺北詩歌節策展人、新北市電影節策展人。真不知道該說他是什麼好，鴻鴻這個字，我想本身帶有一點集大成的意味。
遇見鴻鴻以前，我以為詩是光陰裡拾獲的小確幸，走進他的世界維度後，我看見詩如何刻鑿下他生命宏觀歷史，他把詩輕如靈魂隨身攜帶，如皮囊笨重地拖進這大時代深刻描繪。我走進黑眼睛辦公室一席，鴻鴻盤踞而坐，我們開始盤古開天式的談詩如何在台灣這片土落地生根。
每個人的生命裡都有字：讓文學回到生活
「15年前的臺北是很需要文學性活動的，那時文學不像現在有這麼多生長空間。2004年我接手臺北詩歌節，轉型為『以詩為核心的跨領域藝術節』，我們注重文學的社會意義，社會作用，我們希望文學來自生活，也要回到生活。」
讓文學回到生活，於是一做近十年，鴻鴻說臺北詩歌節除服務文青外，最重要的是開拓民眾與文學的接觸。誰說文學是遠在天涯？他讓文學親民化，以表演、藝術，更貼近讀者。
「今年是詩的公轉運動，就設計詩人夜店趴、早餐運動，也有民主牆，讓民眾也可以參與詩的創作，希望所有人可以成為詩的創作者、閱讀者、分享者。」
鴻鴻以為詩應該是跨界的、多媒材的、公眾的，甚至今年在捷運地下街做藝術演出《背著你跳舞》旨在接觸很多群眾，網路徵件「多元成詩」更以涵養所有形式的詩創作為初心，他渴望詩有更多接觸世界的界面，即使被讀懂一行、被領略一字都好。詩對鴻鴻來說是一種分享生命的方式，他喜歡交流、認為詩是最速成理解一個陌生人的載體。
談歐洲與中國：詩在城市的各式奔騰
「一個開放的、自由的城市，本來就要有詩在裡頭。」
鴻鴻也參與國外詩歌活動，他談自己在中國參加詩歌節的經驗：「中國是『碩果僅存』少數沒有民主言論的國家，他們自產一個機制，自己寫詩自己印，無法官方公開販賣，詩在顧城那一代是很熱情傳頌的。資本主義化後壓縮了詩的功能，近些年又有回流，大家賺錢後發現心靈空虛，回來詩上找寄託。」
中國有許多詩歌節都是由富有的房地產商民間創辦的，賺了錢後回饋文學發展。他到中國交流，那裡的人民都很難想像台灣的詩歌節由官方舉辦，還能不受意識形態箝制。
鴻鴻敘談歐洲的詩歌節約有兩種形式，一是詩人間的聚會交流、二是面向群眾的傳播。他說起柏林詩歌節特別雀躍。「我很欣賞柏林詩歌節，舞台下幾千人在下面，一個個詩上台用母語念詩，下面的人就翻著小冊子看，德國人個別喜歡聽人朗誦，有些作家不能靠稿費維生，就會參加朗誦活動。他們也會邀請不同地域的藝術家與詩做跨領域合作，歐洲的作家因為更常面向群眾，所以很懂表達自己。」
鴻鴻說羨慕他們的文化同時，也期望自己成為媒介：「我希望把好詩傳達給更多人，所以我常常到國外作詩的交流、認識新的詩人、理解不同的情緒，每次交流都覺得是很好的學習。」
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詩，是最沒有門檻的文學
「任何藝術都有門檻， 詩也不意外，它看起來好像是很菁英的文字學，但我覺得他們其實最好入門，我在國外常作交流活動，詩作為一個交流的媒介，是很迅速的，對民眾來說詩本來就在他們生活周遭，你想想詩不過是許多凝練的句子。」
詩的奇妙在於它能書寫最私密的情感，也能寫公眾領域的正義。鴻鴻也說現代詩做許多形式上的實驗、美學上的突破，一開始本來不容易被接受，於是他們做活動做的是「再詮釋」，拉近人與詩的距離、讓大家重新感受閱讀本質的美好。
也因此臺北詩歌節非常注重跨界與國際，目的在把讀詩的眼光放遠拉長，讓讀者接觸更多不同詩人典型，讓眼界更廣袤。
鴻鴻談台灣對外推廣文學文化，依然期待有相對文化中心。「紐約巴黎都有專門推廣城市文創的文化中心。我們的文化中心做的是富有台灣特色的團隊。推廣詩一向不是重點，民間沒也能力做這件事，他們光是談一本詩集的翻譯版權就很花力氣。」鴻鴻願望成立詩人之家，不只把國際化帶進台灣，更把台灣詩人推到世界。
別辜負手上的筆：你能說話，就要替不能發聲的人寫
「身為創作者儘量不脫離現實，我希望可以持續跟社會互動，理解社會需要。」
我以為詩人獨善其身，但鴻鴻卻「入世」的令人吃驚。他不止推廣文學，更積極參與社會事。鴻鴻是眾所皆知把筆帶上街頭、把台灣歷史寫進字裡行間的詩人，他說：「參與社會運動對我來說是學習的機會，社會非常複雜也多元，作為像我這樣文青類長大的人，可以理解的其實非常少，這是我支持社會的管道。我每一次上街頭，都覺得我得到很多東西。沈默本身就是不正常的，去了解很多公共議題、理解他們為什麼站在這裡。這讓我變成一個清醒的人。」
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把沈重議題放心上不使他吃力，他說這讓人明白生命永遠充滿願景，確認自己在對的路上前進。
鴻鴻肩上扛的一個世界讓人驚喜，他甘願地說：「我都在做我喜歡的事，我算是很幸運的人。有機會做這麼多事，都能慢慢建立起來，讓世界更好一點。」
「以前王小棣老師教我編劇，他有句話我這幾年才懂：『你們有一支筆，就是要為那些無法發聲的人寫作，不然就辜負那支筆。』我那時覺得那是他的哲學，過了十幾二十年猛然想起，覺得確實就應該是這樣。」
鴻鴻談自己的多元角色，只有一個目的：「所有這些事都是創作，你做一件事，讓這世界不一樣。寫一首詩，讓人有點感受，受到鼓勵。我出的書都是最小眾的書，不會賣錢也沒人要做，劇場我覺得有存在的必要，的確能深刻影響一個人。」
我也喜歡小確幸，但只有小確幸是不夠的
鴻鴻被戲稱台灣最資深的文青，當代文青、憤青時常被誤解為貶義，他卻說這是一個中性的詞，社會不能沒有文青與憤青。「文青大家最詬病的是他生活經驗不足，文青的好處是他有一種嚮往，到一定的年紀，只要有機會點破它，文青很有可能成為社會力量，滋養文青的作品不是空穴來風。」
「憤青是這社會上比較有行動力的人。文青要多讀幾本書才能選立場。這個世界需要憤青。需要不思考周密的人來拯救社會。有時思考，就是耽誤。」
讀詩的人，不應該是不知所以，而是更具思考與行動。
「我不能只歌頌小確幸的美好，我也很喜歡小確幸，但要知道這是不夠的。」
鴻鴻舉了首奧地利猶太詩人埃里希・傅立的詩特送給當代文青一輩。這首詩批判紀伯倫〈先知〉教導人忍耐與沈默，他說就是那種沈默讓時代的後備窒礙難行。「這首詩震撼了我，你光講美是不夠的，你還要有憤怒，欣賞事物的美感是小確幸，但不能忘記要爭取的事，為自己、為別人，我可能有小確幸就夠了，但有人連生活做基本的權利是沒有的。」
他要的不只是個人的幸福，更是天地的正義凜然。所以他執起那支筆，又沉又重地，跟著時代亦步亦趨前行。
生活只需要一種執著：明天繼續戰鬥的勇氣
鴻鴻執筆的熱忱樸實、卻也動人，一切單純的只為了生活的公義，他鍾情在理性感性角色轉換間，願做一首詩，也願作詩的運輸帶；願做一位詩人，也願做詩人走入社會的橋樑。
我請鴻鴻送一首詩給女人迷的讀者，祝福每個人的生活裡都有那樣一種你深信的狂熱。他分享結婚週年時寫下的字與詩：「一年前的今天，我們去登記結婚。回想這一年來，變化不可謂不多。但我們都很慶幸，有彼此的陪伴。僅以一首小詩，寫在何景窗「貓肥家潤」的卡片背面，獻給老婆和自己。」
（圖片來源：鴻鴻）
〈結婚週年〉
我們結婚週年這天
有驟雨也有陽光
我在暴雨中騎車趕路
雖有39元黃色雨衣還是裡外透濕
你則和肚子裡的小孩在火葬場
等著老友火化
成一把灰
這一年我們去了好多地方
但更多是在剝落的屋頂下
聽唱片一圈圈輪轉
等衣服風乾
等熱湯變涼
等倔強的貓咪心軟
我們挪挪位置
再多養一個小孩
再多養一隻無家可歸的貓
再多養一些或苦或甜的盆栽
還有夢裡遠遠近近的
海豚歌聲
再多養一些週年紀念
‧
我們結婚週年這天
一群中學生衝進了教育部
被警察反手銬起
在地上拖行
被部長提告
他們要的很簡單
他們要的不會比我們更多
一樣是可以呼吸的雲彩、可以墊高望遠的肥皂箱
一樣是脫去不合適的帽子、揮舞自己旗幟的自由
而不願死盯著倒影，在昨日的謊言裡
幻想明日的生活
你肚裡的孩子踢踢打打
他也不要來到一個
雙手被反綁的世界
（雖然就是有人讚賞
反手彈琴的特技）
先喝一杯火龍果汁
讓他安穩地休息
明天，以及下一個明天，我們都需要
繼續戰鬥的勇氣
生活中擁有一種執著就滿足，明天，以及下一個明天，我們都需要，繼續戰鬥的勇氣。
（一起來寫詩：讀詩・讀詩人）
